За какой период работы может производиться удержание из выходного пособия при увольнении?

Comments

• Добрый день!
    Вообще не совсем понятная ситуация.Непонятно,в частности,как такая переплата могла произойти.Вы же за 15 лет,наверное,не раз ходили
  в отпуск,в отпуск сотрудник ходит по графику один раз в год  и если представить,что 15 лет назад за один отпускной период Вы использовали отпуск авансом,
  то почему этот вопрос за такой длительный период не был решен?Или,может,я что-то не так понял из Вашего вопроса?
       С уважением,Анатолий Анатольевич!
• Selkoff, Добрый день, Анатолий Анатольевич! Вы правильно поняли, что с первый год после устройства на работу, я два раза ходила в отпуск. В том то и дело, что за такое длительное время этот вопрос никак не был решен руководством, и вот сейчас, когда я собираюсь уволиться, мне говорят, что я когда-то отгуляла отпуск вперед и теперь должна его либо отработать, т.е. не ходить целый год в отпуск, либо вернуть деньги, которые мне были уплачены. Правомерно ли это? Есть какой-нибудь срок давности для такого случая? Желательно, чтобы ссылка была на нормативные документы. Заранее благодарна за ответ.
• Еще раз,здравствуйте!
    В данном вопросе необходимо,прежде всего опираться на ст 137 ТК РФ где прокомментированы случаи,в которых производится удержание из заработной платы сотрудника.
  В частности там можно прочитать, что удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
  для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
  для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
  для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
  при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
      Ваш случай не подходит не под один из прокомментированных в статье.Тот период (рабочий год),за который Вам был предоставлен отпуск уже истек 14 лет назад.Так что никаких оснований на удержание у работодателя нет.То что такая ситуация возникла, это полностью недоработка работодателя и к Вам никаких претензий никто не может предъявить.
        С уважением,Анатолий Анатольевич.
• Selkoff, Спасибо Вам большое, Анатолий Анатольевич за ответ!
• Добрый день.
  

  Цитата: Ваш случай не подходит не под один из прокомментированных в статье.

  Как раз подходит. Каждый следующий предоставляемый отпуск приходился на будущий период. Получается, что отпуск в 2017 году предоставлен за 2017-2018 гг. Именно за него (а не за отпуск 15-летней давности) и удержат при увольнении.
• Sveto4Divny, Здравствуйте!
       Ваши выводы абсолютно правильны,но к нашему обсуждаемому случаю они подходили бы,если бы сотрудник каждый раз в течении 15 лет использовал отпуск,что называется "авансом",т.е. все последующие отпуска в течении всего периода работы предоставлялись за следующий год и так бы дошло до той ситуации,которую Вы указываете-отпуск в 2017 г. был предоставлен за 2017-2018 г. Кстати и в заявлении на отпуск работник также,в таком случае, должен был в течении 15 лет указывать просьбу о предоставлении ему отпуска в счет очередного (авансом).Автор вопроса ясно говорит об факте,который имел место только один раз 15 лет назад.
        С уважением,Анатолий Анатольевич.
• Добрый день.
  

  Цитата: Кстати и в заявлении на отпуск работник также,в таком случае, должен был в течении 15 лет указывать просьбу о предоставлении ему отпуска в счет очередного (авансом)

  Кстати, работники ходят в отпуск в сооветствии с графиком отпусков, а не по заявлению (ст. 123 ТК РФ). И рабочий год, за который предоставляется отпуск определяется не работником, а организацией. Я вот пойду в этом году 3 раза в отпуск и напишу в заявлении, что все эти три отпуска за 2017 год... Ну а чего? Я же сама это определяю...
  

  Цитата: Автор вопроса ясно говорит об факте,который имел место только один раз 15 лет назад.

  И чего? Он 15 лет назад отгулял отпуск за 2 года. Второй отгулянный отпуск никуда не делся, а за рабочий год положен всего один отпуск.
  
  

  Цитата: Есть какой-нибудь срок давности для такого случая?

  К сожалению нет. 
  ст. 125 ТК РФ - ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
  Т.е. за отработанные вами 12 месяцев вы имеете право отгулять в отпуске 28 дней.
  Если вы за первые отработанные 12 месяцев отгуляли 2*28 дней, второй отпуск был предоставлен за следующие 12 месяцев. 
  Если, предположим, вы устроились на работу с 1 апреля 2002 года и в 2002 году отгуляли 2 опуска, то эти отпуска были предоставлены вам:
  первый - за период с 01.04.2002 по 31.03.2003
  второй - за период с 01.04.2003 по 31.03.2004.
  Соответственно, если в последующие годы, начиная с 2003 года вы ходили в опуск один раз в год то на сегодняшний момент у вас отгулян отпуск по 31.03.2018 г.
• Добрый вечер!
                  Кстати сразу могу сказать,что несмотря на график отпусков,который является обязательным, отпуск и тем более в счет очередного,предоставляется согласно заявления сотрудника,хотя может быть где-то по другому. Мы уже говорили,что если исходить из выводов,которые сделали уважаемые участники обсуждения,то получается, что у нашего автора вопроса собираются удержать "авансом" предоставленный отпуск за период за 2017-2018 г. Тогда получается,что если удержания будут производиться именно за этот период и все отпуска,начиная с самого начала предоставлялись на год вперед,то да, это удержание возможно (естественно при соблюдении всех правил установленных соответствующим законодательством ).Но тогда же получается,что все отпуска сотрудник использовал на год вперед,а если сотрудник ходил за период на год вперед,то это однозначно должно было отражаться во всех имевших место приказах о предоставлении отпуска. В заявлении о предоставлении отпуска однозначно сотрудник должен был указывать просьбу о предоставлении ему отпуска "авансом",и приказ издавался, в таком случае, не о предоставлении очередного отпуска за такой-то период работы,а о предоставлении отпуска в счет очередного.Я бы посоветовал уважаемому автору вопроса  уточнить период, за который будет проводиться удержание и мы завтра можем продолжить обсуждение. Я подключусь к программе во второй половине дня,обсуждаемый вопрос мне интересен.
           С уважением,Анатолий Анатольевич.
• Цитата: отпуск и тем более в счет очередного,предоставляется согласно заявления сотрудника

  Отпуск предоставляется в соответствии с графиком, а не по заявлению, таковы положения ТК, увы.
  Работника знакомят с графиком, за 2 недели до отпуска предупреждают об этом. Все. Никаких заявлений. И даже если я вдруг пишу заявление, я там не указываю за какой период я прошу предоставить отпуск - определение этого периода работа кадровика, а не работника.
  Я допускаю, что второй отпуск 15 лет назад был предоставлен по заявлению работника. Автор указывает, что это было сделано по инициативе работодателя, каким именно образом - включением в график отпусков или посредством написания заявления, мы не знаем. Но сути это не меняет. Или вы хотите сказать, что если работник отгулял за 2002 год два отпуска, не указав в заявлении, что один из них был за 2003 год, то все, кто не спрятался, я не виноват? С каких пор мы рабочие годы для отпуска определяем исходя из заявления работника?
  Рабочий год определяет организация, я не работник, инача мы должны обязать всех работников изучить Положение об очередных и дополнительных отпусках... желательно со сдачей экзамена и полученим корочек.
  

  Цитата: то это однозначно должно было отражаться во всех имевших место приказах о предоставлении отпуска.

  А почему вы уверены, что в графиках и приказах это не отражено?
• Добрый вечер!
    Пожалуй, заявление на очередной отпуск, является одним из самых приятных документов в сфере трудовых отношений. При условии, что его согласует работодатель. Заявление на очередной отпуск  — это письменные документ работника, в котором излагается его прошение предоставить законные свободные дни для отдыха. Строгого формата составления заявления нет. Обычно в кадровых подразделениях работнику дают бланк, куда необходимо вставить свои данные. Но если такого образца нет, то правила делопроизводства предполагают следующую структуру документа:
  адресат заявления: наименование работодателя;
  данные заявителя: Ф.И.О. и должность, отдел;
  суть документа, продолжительность отпуска, дата начала и окончания отпуска;
  дата и подпись
  Требованием руководителя является необходимость согласовать дату предоставления ежегодного отпуска с непосредственным руководителем подразделения, где трудится работник. Если в графике работодателя он для этого работника запланирован на другое время, можно обратиться с заявлением о переносе отпуска, указав веские причины. Перенести отпуск – право работодателя. Подавать заявление о предоставлении такой трудовой гарантии, как отпуск, следует не позднее, чем за 2 недели до предполагаемой даты начала отпуска и уже на основании заявления ОК  готовит приказ о предоставлении отпуска, в котором указывается его вид, продолжительность  и за какой период он предоставляется. С приказом работника должны ознакомить под роспись.
    Хотел добавить, что Приказ о предоставлении отпуска это Уинифицированная форма Т-6 утвержденная постановлением Госкомстата России 05.01.2004 N 1.и в ней ясно прописано, за какой период предоставляется отпуск.
             Ну а возвращаясь,все таки,к вопросу нашего автора,надо разбираться за какой период производится удержание за неотработанные дни отпуска.
      С уважением,Анатолий Анатольевич.
• Цитата: Заявление на очередной отпуск  — это письменные документ работника, в котором излагается его прошение предоставить законные свободные дни для отдыха.

  Опять одно да потому. Если в организации соблюдается трудовое законодательство, отпуск работнику предоставляется в соответствии с графиком. Нев сответствии с заявлением, а в соответствии с графиком.
  

  Цитата: Если в графике работодателя он для этого работника запланирован на другое время, можно обратиться с заявлением о переносе отпуска, указав веские причины.

  Вот именно то что. Только в этом случае от работника требуется заявление.
  

  Цитата: Подавать заявление о предоставлении такой трудовой гарантии, как отпуск, следует не позднее, чем за 2 недели до предполагаемой даты начала отпуска и уже на основании заявления ОК  готовит приказ

  И из какой нормы закондательсва это следует? Давайте не будем переписывать все, что мы нашли в сети. Есть ТК, ссылайтесь на него.

  Цитата: надо разбираться за какой период производится удержание за неотработанные дни отпуска.

  А чего тут разбираться, автор четко указал, что в первый год работы он отгулял два отпуска. Нет никакой сложности в том, чтобы понять, что последний отгулянный отпуск был за следующий год, т.е. 2017-2018.
  Я понимаю, что вы хотите сказать, что раз работник в 2002 году отгулял отпуск за 2003 год, то он вполне мог в 2003 году отгулять отпуск снова за 2003 год и удержать с него нужно ту сумму, которую ему заплатили в 2002 году. А теперь попробуйте это обосновать, опираясь на нормы законодательства. Все ваши доводы разобьются об один единственный - отпуск предоставляется каждый год на определенное количество дней, все, что свыше этих дней является отпуском за следующий рабочий год, то бишь это отпуск авансом.
• Еще раз,добрый вечер!
    Я с Вами согласен,что если при увольнении автора вопроса идет речь об удержании отпуска за период 2017-2018 (т.е.все предоставлялось в соответствии с законодательством),то удержание справедливо и это бесспорно.Ведь сотрудник расписывается в приказе на отпуск по Форме Т-6,даже если не пишет заявление о его
  предоставлении (к стати,11 лет работал в крупном АО и 7 лет в бюджетном предприятии и всегда все сотрудники писали заявление и даже корочек им никаких не требовалось,но это уже демагогия) и должен понимать за какой период он использует отпуск. Еще раз советовал бы уважаемому автору тщательнее рассмотреть приказ об увольнении и если удержание прописано в нем не за 2017-2018 г, то это можно оспорить.
           С уважением,Анатолий Анатольевич.